Вход

Просмотр полной версии : разработка ЭП200


Rokky
20.03.2010, 12:07
Решил сделать этот локомотив для МСТС. ТРС уже не втыкает, поэтому решил попробовать свои силы в МСТС.

Теперь по сабжу. Очень не хватает инфы по пантографу. Вообще никакой нет, по фото с траин-фото ничего не понять.Единственное что понятно, это полупантограф и опирается он на 3 изолятора. И вроде, на пантограф ЭП10 похож.

Так же не ясно с ГВ и той областью где он находится. Что то там ещё есть, какие то детали.

Ну собстно вот. Косяки я поправлю, есть таковые.;)
Спасибо Алексею Гребневу за телеги на данном этапе.

http://s56.radikal.ru/i153/1003/ae/1ba0e16d1289t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1003/ae/1ba0e16d1289.jpg.html) http://i018.radikal.ru/1003/37/f99b1129f50at.jpg (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1003/37/f99b1129f50a.jpg.html)

Толяныч
20.03.2010, 12:36
Телеги на нем более усиленные, чем на ТЭП80. Там еще пружины стоят, вот:
http://s39.radikal.ru/i086/1003/1c/832c9efd0410.jpg
У лехи такая модель есть, но её нужно еще исправлять.

Rokky
20.03.2010, 12:38
Это на 002. На 001 другие немного. Переделывать телеги по-любому придётся.

Ромыч РЖДУЗ
20.03.2010, 12:47
Во класс! Даже текстуры кузова с бликами, это я люблю.
Rokky отлично! :)
А разьве у первого ЭП200, тележки были без пружин, около букс?

Combine
20.03.2010, 12:48
А как же ТЭП70, унифицированная кабина для ЭП\ЭС и остальное?

Grebnev
20.03.2010, 13:17
Дим, думаю московская братва сходит в музей и отснимет пантограф подробно. Технология такая, берем автомобиль, стремянку строительную 6 м, приезжаем, договариваемся с руководством, ставим лесенку и с нее снимаем.

Rokky
20.03.2010, 13:41
Дим, думаю московская братва сходит в музей и отснимет пантограф подробно. Технология такая, берем автомобиль, стремянку строительную 6 м, приезжаем, договариваемся с руководством, ставим лесенку и с нее снимаем.

Я только за.

А как же ТЭП70, унифицированная кабина для ЭП\ЭС и остальное?

ТРС же.

Тим
21.03.2010, 17:15
Вот собственно, что есть по текстурным фото ЭП200 на Рижском Вокзале.
Надеюсь они вам сгодятся.

http://www.railunion.net/post164699.html#p164699
http://www.railunion.net/post166187.html#p166187
http://www.railunion.net/post164704.html#p164704

dj.dan.mc
26.03.2010, 14:54
Ну, и как проэкт? Наверное заглох, так же как и некоторые другие...:D

specialist
26.03.2010, 15:23
"А тарапиться нэ надо" (С) "Кавказкая пленница"

Rokky
26.03.2010, 15:37
Ну, и как проэкт? Наверное заглох, так же как и некоторые другие...:D

Просто пока говорить нечего. Экспортну в МСТС тогда можно показать результат.

Dronic1
28.03.2010, 03:31
Красивый получился. эх, его б в трс...

aXe
28.03.2010, 22:45
Одна телега от эп200 стаит на модели второго 80го тэпа так что можно наверное взять от туда

Grebnev
01.04.2010, 02:43
трагически подверг зачистке оффтоп)))

Rokky
05.04.2010, 17:50
http://i014.radikal.ru/1004/88/afbe03ca4065t.jpg (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1004/88/afbe03ca4065.jpg.html)

Решил телегами заняться. Сделаю для начала HI-поли модель, потом уменьшу и заальфирую. Единственно, нужна помощь, нужно качественно закрасить на раме телеги все шланги, трубы. Чтобы она имела однородный цвет под рендер. Я вряд ли справлюсь, да и времени потеряю. Может кто поможет?

Combine
05.04.2010, 20:51
Clone Stamp. Или Healing Brush.

malchik
05.04.2010, 22:24
нужно качественно закрасить на раме телеги все шланги, трубы. Чтобы она имела однородный цвет под рендер.
давай текстуру

Rokky
07.04.2010, 16:34
http://i017.radikal.ru/1004/21/049baadda42bt.jpg (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1004/21/049baadda42b.jpg.html)

proton2
07.04.2010, 18:57
Класс вообще, супер! Здорово что Дима взялся за эту разработку, я неравнодушен к этой машине :)

malchik
07.04.2010, 18:59
красиво получилось, только текстуры пружин кривовато как-то наложились

Rokky
09.04.2010, 21:43
Исправляемся. :o

http://i057.radikal.ru/1004/bb/3b807f893240t.jpg (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1004/bb/3b807f893240.jpg.html)

The_PluMber
09.04.2010, 21:49
Блин, на МСТС уже как 5 лет забил :)

Почтовик
09.04.2010, 22:16
Блин, на МСТС уже как 5 лет забил :)

Зря, все таки MSTS вещь

malchik
09.04.2010, 22:20
да, щас классно выглядит :)

The_PluMber
09.04.2010, 22:38
Ну Игорь, не знаю как ты, а вот я к нему не вернусь больше никогда. После TRS совсем не тянет, ну не капельки ;)
А Дима молодец, хорошая моделька получается :drinks:

Почтовик
09.04.2010, 22:48
Дим, у меня наоборот к TRS охладел, задолбали ,,квиды поганые,, , да ошибки исправлять. А Димка молодец эт точно, моделька мировецкая.

Rokky
10.04.2010, 21:08
Вот здесь (http://webfile.ru/4418266) лежит книга (не то чтобы книга, из журнала статьи в формате PDF) по ЭП200. Плод моих шатаний и поисков информации по интернетам. Там есть тяговые характеристики, да и другая полезная инфа. Может кому пригодится.

Ну Игорь, не знаю как ты, а вот я к нему не вернусь больше никогда. После TRS совсем не тянет, ну не капельки ;)
А Дима молодец, хорошая моделька получается :drinks:

В ТРС он тож будет. Не без этого. :)

Rokky
22.04.2010, 19:48
Я в тупике, непонятно куда подевались тумблера "запуска" локомотива и каково их расположение, названия, где должен стоять локомотивный светофор...... Судя по всему инфы нарыть по этому не удастся.

Могу предположить что должны быть... Ну в общем вот так

http://i058.radikal.ru/1004/f1/62ed33aacce4t.jpg (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1004/f1/62ed33aacce4.jpg.html)

proton2
23.04.2010, 00:02
Был ли в том месте локомотивный светофор - не знаю. Но КЛУБ точно стоял. Фотка времен подзаборного стояния на Коломенском заводе.
http://s002.radikal.ru/i200/1004/e2/f86d3ac30a28.jpg (http://www.radikal.ru)http://s57.radikal.ru/i158/1004/29/5e0415b530d3.jpg (http://www.radikal.ru)
Скорее всего в том месте локомотивного светофора все-таки не было. Сбоку стоял держатель трубки рации.

proton2
23.04.2010, 00:06
Тумблеры действительно были.
http://s004.radikal.ru/i205/1004/b2/69c3077308c4.jpg (http://www.radikal.ru)
Фотка совсем ранняя. Клуб еще не стоял.
Количество тумблеров по фотке явно видно. Текстурные фото этих тумблеров у меня есть, я потом вышлю. А с надписями под ними увы проблема. Придется видимо как-то без надписей... Ну такое не редко встречается в кабинах :)

proton2
23.04.2010, 00:15
В интернете практически нет фоток его кабины. Эта фотка почти единственная, где кабина заснята в работе. http://s04.radikal.ru/i177/1004/26/2cf7e140f5f3.jpg (http://www.radikal.ru)

Combine
23.04.2010, 00:20
Фотка совсем ранняя. Клуб еще не стоял. Внимательнее. На фото стоит КПД-3 и КЛУБ (обычный, не У). Второго локомотивного светофора, скорее всего, нет. На фотках выше установлен КЛУБ-У, КПД, скорее всего, отключен (как на ЭП10), БИЛ-В-ПОМ установлен у помощника.

Поскольку это переменник, то блоки тумблеров, скорее всего, аналогичны ЭП1. Автоматы, по аналогии с ТЭП70 (ЭПшка, напомню, производства КЗ), отвечают за управление, прожектор ярко\тускло и что-то еще. Рукоятки: селективная, задатчик скорости, задатчик силы тяги (по аналогии с ЭП10).

Толяныч
23.04.2010, 10:33
Второго локомотивного светофора, скорее всего, нет.
Ну как же нет? А если внимательно присмотреться к верхнему левому углу фотки можно увидеть обычный АЛСН.

Combine
23.04.2010, 12:35
Когда я писал пост, этого фото не было. На КЛУБ (не -У) иногда бывает, что нет ЛС.

proton2
23.04.2010, 13:50
Внимательнее. На фото стоит КПД-3 и КЛУБ (обычный, не У). Второго локомотивного светофора, скорее всего, нет. На фотках выше установлен КЛУБ-У, КПД, скорее всего, отключен (как на ЭП10), БИЛ-В-ПОМ установлен у помощника.

Поскольку это переменник, то блоки тумблеров, скорее всего, аналогичны ЭП1. Автоматы, по аналогии с ТЭП70 (ЭПшка, напомню, производства КЗ), отвечают за управление, прожектор ярко\тускло и что-то еще. Рукоятки: селективная, задатчик скорости, задатчик силы тяги (по аналогии с ЭП10).

Есть фотки автоматов с пульта ТЭП80. Они там даже расположены точно так же. А фотки тумблеров у меня есть из кабин ЭП1 и ЭП10.

proton2
23.04.2010, 13:57
Ну как же нет? А если внимательно присмотреться к верхнему левому углу фотки можно увидеть обычный АЛСН.

Мне все-таки кажется что это не светофор АЛСН, а крепление этого устройства, которое показывает сигнал.

Combine
23.04.2010, 15:24
Вообще, да. Для АЛСН маловато оно, и просматривается нога к БИЛ2М...

Rokky
23.04.2010, 16:17
Всё понятно. Спасибо за разъяснения и помощь. :) Будем мучить кабину дальше.

Толяныч
23.04.2010, 16:46
Вообще, да. Для АЛСН маловато оно, и просматривается нога к БИЛ2М...
Да, ногу увидел. И зачем нужен АЛСН если есть БИЛ, он же сигналы показывает.

Combine
23.04.2010, 16:49
Еще не спасибо, еще открыт вопрос с автоматами и тумблерами. Да и по измерительным приборам есть вопросы.

ЛС у помощника все же нужен. Мало ли что...

Grebnev
23.04.2010, 16:50
Возможно -пальцем в небо ,но а может там УКПД, как на ТЭП80 стоял?

proton2
23.04.2010, 21:01
Итак, продолжаем.
Эти же самые автоматы но в кабине ТЭП80 (с подписями).
http://i062.radikal.ru/1004/3e/13ee11b134f9t.jpg (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1004/3e/13ee11b134f9.jpg.html)http://i018.radikal.ru/1004/a1/04d46e95537ct.jpg (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1004/a1/04d46e95537c.jpg.html)http://s50.radikal.ru/i130/1004/09/be702eb78856t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1004/09/be702eb78856.jpg.html)

Обратите внимание, при кликании на превьюшках откроются фотки в оригинальном разрешении.

proton2
23.04.2010, 21:06
Тумблеры в кабине ЭП1 с подписями.
http://i077.radikal.ru/1004/ea/b24f2e8ae745t.jpg (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1004/ea/b24f2e8ae745.jpg.html)http://s57.radikal.ru/i156/1004/ba/263ba8582b2at.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1004/ba/263ba8582b2a.jpg.html)http://s48.radikal.ru/i122/1004/dd/85dc7145886ft.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1004/dd/85dc7145886f.jpg.html)

proton2
23.04.2010, 21:10
Тумблеры в кабине ЭП10.
http://s58.radikal.ru/i160/1004/b3/d8e83e98c0bdt.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1004/b3/d8e83e98c0bd.jpg.html)

proton2
23.04.2010, 21:11
А теперь задачка. Какие подписи под 12 такими тумблерами могли теоретически быть в кабине ЭП200?

То же самое под автоматами?

Barmaley
23.04.2010, 21:15
Тут, имхо, еще надо брать во внимание, что во времена ЭП200 не было МФД-шек, которые есть на ЭП1,10.

Т.е. их (МФД) функции вероятно там и были. Тем более - сколько блоков/тумблеров в каждом было в ЭП200 ?

ЗЫ. Козырная оранжевая тема получилась :)

proton2
23.04.2010, 21:24
Вот так его пульт выглядит сейчас.
Может кто-то сможет примерно прикинуть за что мог отвечать каждый из 12 тумблеров если посмотреть на его измерительные приборы и пульт?
http://i074.radikal.ru/1004/e3/a611e2effb70t.jpg (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1004/e3/a611e2effb70.jpg.html)http://s47.radikal.ru/i116/1004/7a/d816fbe0fef8t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1004/7a/d816fbe0fef8.jpg.html)http://s004.radikal.ru/i205/1004/0b/7c42c53882a5t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1004/0b/7c42c53882a5.jpg.html)

Combine
23.04.2010, 22:43
Т.е. их (МФД) функции вероятно там и были. Тем более - сколько блоков/тумблеров в каждом было в ЭП200 ? Была САУ управления инверторами. Аналого-цифровая. И все. Функции примерно как у САУ ВИП на ВЛ85.

Как я могу видеть на фото, там 7 автоматов. Прожекторы (2), освещение (2), управление (1), обогрев окон, питание ЭПТ, кондиционер. Это один из десятков тысяч вариантов.

На КУ, как минимум, будут такие тумблеры: МК1, МК2, ТП1, ТП2, блокирование ВВК, ГВ, возврат реле, вентиляторы, вспом. машины, авторегулирование, ЭПТ, ???.

Толяныч
23.04.2010, 23:42
Вот так его пульт выглядит сейчас.
Это как я понял, подчистую разворованный 0001-й, который сейчас в МЖТ. А нельзя ли добраться до 002-й машины, она же в ходу была сравнительно недавно, там пульт целый, его можно отснять. Или на ВНИИЖИТ-е это нереально?

Rokky
24.04.2010, 07:21
Придётся брать за основу тумблеры ЭП1. И вот ещё вопрос, а где сигнальная панелька? Я так думаю, что на верхнем брусе кабины. Там как раз планки навешаны, явно неспроста. И как, интересно, она выглядела, обычные ли лампы (а-ля ВЛ10/80) или лампы с изображением(а-ля ЧС8/4/2т)? Какие мысли есть по этому поводу?

genesis
24.04.2010, 09:56
Это гадание на кофейной гуще. Попробуйте спросить на форуме паровоза в разделе подвижной состав, там есть люди, работающие в различных учреждениях, они могут помочь.

proton2
24.04.2010, 10:12
Это как я понял, подчистую разворованный 0001-й, который сейчас в МЖТ. А нельзя ли добраться до 002-й машины, она же в ходу была сравнительно недавно, там пульт целый, его можно отснять. Или на ВНИИЖИТ-е это нереально?

То что 001 подчистую разворован - не согласен. Нет тягового трансформатора и некоторых деталей кабины, причем не самых главных.

С 002 пробовал уже. Моих связей не хватает чтобы решить этот вопрос с ВНИИЖТ.

proton2
24.04.2010, 10:14
На форуме паровоза имеет смысл спрашивать только тогда, когда будет более-менее красивый скрин кабины. Там много людей задают вопросы (часто из праздного любопытства) и специалисты уже не хотят на них отвечать. Чтобы ответили что-то стоящее необходимо показать разработку, тогда люди заинтересуются и помогут.

proton2
24.04.2010, 10:30
Придётся брать за основу тумблеры ЭП1. И вот ещё вопрос, а где сигнальная панелька? Я так думаю, что на верхнем брусе кабины. Там как раз планки навешаны, явно неспроста. И как, интересно, она выглядела, обычные ли лампы (а-ля ВЛ10/80) или лампы с изображением(а-ля ЧС8/4/2т)? Какие мысли есть по этому поводу?

Я думаю что она была максимально похожа на панельку ТЭП80.

genesis
24.04.2010, 10:31
Ну тогда можно просто сделать тумблеры без подписей, как на фотографии
http://s04.radikal.ru/i177/1004/26/2cf7e140f5f3.jpg

proton2
24.04.2010, 12:51
Ну тогда можно просто сделать тумблеры без подписей, как на фотографии
http://s04.radikal.ru/i177/1004/26/2cf7e140f5f3.jpg

Полностью согласен. Вполне нормальный вариант учитывая то, что такое часто встречается в кабинах. Но все же попытаемся для начала узнать на паровозе когда будет скрин кабины.

Combine
24.04.2010, 12:57
Т.е. лок мгновенно лишается скриптов...

NERO
24.04.2010, 17:04
Т.е. лок мгновенно лишается скриптов...
ололо) комбайн будет писать скрипты для МСТС:rofl: красавчик
Побрейся, это тема про ЭП200 для эМ-эС-Тэ-эС:crazy:

Grebnev
24.04.2010, 17:06
А что тут такого, Саша может написать я думаю даже для кофемолки на кухне скрипт. Кроме того ЭП200 делается на оба сима, причем начато все в высокополигональной модели.

Rokky
24.04.2010, 17:13
А что тут такого, Саша может написать я думаю даже для кофемолки на кухне скрипт. Кроме того ЭП200 делается на оба сима, причем начато все в высокополигональной модели.

Лёха, кому он (ЭП200) нафиг нужен, чтобы сесть и написать скрипты. :rofl: По завершению работ тема тихо-мирно заглохнет, он выйдет в МСТС и все о нём забудут. :drinks: :russian: :crazy:

--RZD--
24.04.2010, 18:27
хорошо бы хоть для МСТС вышeл.

genesis
24.04.2010, 19:28
Т.е. лок мгновенно лишается скриптов...
А на них вообще есть шанс? Для этого нужна литература, или хотя бы схема.
Я не говорю, разумеется, про ЛЛЦ и подобное.

Grebnev
24.04.2010, 20:04
Позволю себе немного оффтопа - поиск информации, при изобретательном упорстве - приводит к результатам. Прошло 2 года поисков и я раздобыл фотки кабины ТЭ136 к примеру.)) Надо искать.

Combine
25.04.2010, 01:02
А на них вообще есть шанс? Для этого нужна литература, или хотя бы схема. Более чем уверен, что внутри является очень похожим на ЭП10.

genesis
25.04.2010, 10:51
Серьезно? АДТранц к ЭП200 никоим боком не относится. Там разные движки, значит разные преобразователи и алгоритмы.

Combine
26.04.2010, 10:16
Я говорил про электровоз в целом. И там, и там управление тяговым приводом осуществляет САУ, исходя из заданного тока и силы тяги, и там, и там асинхронная вспомогаловка, питаемая от тиристорного преобразователя и т.д.

genesis
26.04.2010, 13:38
Убрать слова "САУ", "асинхронный" и "тиристорный" — и подходит под любой электровоз :)

Combine
26.04.2010, 13:56
Ну да, еще у него есть колеса. Ичо?

Rokky
30.04.2010, 21:52
http://i036.radikal.ru/1004/82/386ee72af454t.jpg (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1004/82/386ee72af454.jpg.html)

Тим
01.05.2010, 10:12
Кабина ЭП200. Посмотреть


Сильно. Ничего не скажешь, Молодец! Кабина получается ОЧЕНЬ хорошо. Интересно в MSTS какой FPS будет показывать данная машина?

NERO
01.05.2010, 15:38
Если Дима сделает грамотные лоды, ФПС будет приемлимый

Grebnev
01.05.2010, 17:05
Вы до сих пор считаете что ФПС садит один локомотив высокополигональный? ФПС садят 300 деревьев и травок без ЛОД(как на Зилупе, не в обиду Леше) Для МСТС лок на 30 000 и на 10 000....я не смог понять разницы в ФПС. две секции 2тэ121 каждая по 20 000 - вполне нормально катается.

Grebnev
25.05.2010, 16:47
Удалил пост по просьбе Бори, тема щекотливая, режим.

Ace Hard
25.05.2010, 18:43
Можно ещё пару скринов?

Тим
24.06.2010, 15:08
Я так понимаю спидометр будет в центре панели?

http://s47.radikal.ru/i116/1004/7a/d816fbe0fef8t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1004/7a/d816fbe0fef8.jpg.html)

Colonel_Abel
24.06.2010, 16:19
Спидометр это в автомобиле, на локомотиве скоростемер. :p

Rokky
24.06.2010, 19:14
Вот так будет

http://s46.radikal.ru/i114/1006/77/074994f81a5bt.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1006/77/074994f81a5b.jpg.html)

Навешаю БИЛ-п, КЛУБ делать не хочется. Не его (ЭП200) это.

Combine
24.06.2010, 21:12
БИЛ-П на ССПС. И я не понимаю, как может быть что БИЛ есть, а КЛУБа нет, БИЛ — составная часть КЛУБа.

Даниэль
24.06.2010, 21:27
Вот так будет
Чую придется снова мстс устанавливать http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/ujas_cool.gif

Rokky
24.06.2010, 23:08
БИЛ-П на ССПС. И я не понимаю, как может быть что БИЛ есть, а КЛУБа нет, БИЛ — составная часть КЛУБа.

Я понял, просто сморозил не подумавши. Блин, запутаешься в этих системах и их составляющих.

The_PluMber
24.06.2010, 23:42
Дим тебе звуки надо немножко?

proton2
25.06.2010, 00:40
Вот так будет

КЛУБ делать не хочется. Не его (ЭП200) это.

Наверное его делать и не нужно. В кабине 002 его нет.

Barmaley
25.06.2010, 02:02
Звуки по-первой от ЭП2К поставим. А они есть.

Fox-kolpino
25.06.2010, 04:13
Удачи разработчмкам данной модели! От души, ждём!

proton2
25.06.2010, 10:46
Звуки по-первой от ЭП2К поставим. А они есть.

Полностью поддерживаю, хотел предложить то же самое. Теоретически это самый близкий к нему лок. Может быть и оборудование где-то схожее.

Combine
25.06.2010, 14:39
Я понял, просто сморозил не подумавши. Блин, запутаешься в этих системах и их составляющих. Для этого я и нужен :)

Наверное его делать и не нужно. В кабине 002 его нет. Я думаю, его просто спернули оттуда, но когда-то он был.

proton2
29.06.2010, 19:37
Саш, та фотка где он был, она из кабины 001.

Combine
29.06.2010, 21:05
А это тогда что? Фотография кабины 002.
http://s60.radikal.ru/i167/1005/a3/c391972fba1b.jpg

awaken
30.06.2010, 00:10
Вы до сих пор считаете что ФПС садит один локомотив высокополигональный?

50 вагонов статических посадят фпс еще как

но конечно от одного лока в сцене сильно хуже не будет (проверено на ТЭМах от Анжело), про деревья и траву ты прав абсолютно.

Combine
30.06.2010, 09:40
но конечно от одного лока А от десяти?

Валера
16.11.2010, 17:23
Здраствуйте!
Как результаты?!
Не подскажите?

Подскажем и направим туда, где есть ответы на эти вопросы. Правила форума почитай, а пока карточка.

Валера
16.11.2010, 23:09
Я прочитал правила, и там не где не написано что пользователь не имеет права на получение информации о проекте. Я просто поинтересовался как успехи у автора. Я же не спросил когда выйдет или где скачать!?

specialist
16.11.2010, 23:20
Я прочитал правила, и там не где не написано что пользователь не имеет права на получение информации о проекте. Я просто поинтересовался как успехи у автора. Я же не спросил когда выйдет или где скачать!?


Плохо прочитал, читай еще раз. На оранжевый текст отвечать нельзя. За это красная карточка.

Zlodey
28.04.2011, 15:11
ушёл ваш эпак налево, по крайней мере, для трс.

Тим
15.05.2011, 13:34
ушёл ваш эпак налево, по крайней мере, для трс.

Да по моему он уже давно ушел. Как в прочем и ЭД4М и ЭР200 и ЧС200